多年来，我一直是凯德·本菲尔德(Kaid Benfield)作品的粉丝，所以当他同意接受《非凡物体》(Remarkable Objects)节目的采访时，我非常兴奋。

我是作为自然资源保护委员会博客“交换机”的读者第一次接触到他的作品的。他的帖子对我来说很有吸引力，因为他们的对话式语调，以及他提炼想法到最基本和最有说服力的部分的诀窍。很多关于设计和可持续发展的文章可能会变得非常抽象和学术，但凯德从来没有这样做过。

他的作品都是关于创造一个为人们服务的地方而且大自然。我一直很喜欢他的文章，因为他的文章从人与环境的角度，列举了一些具体的例子，说明城市和城镇是如何运作的。

凯德认为，城市需要自然，而且大自然需要城市。这不是一个或另一个问题;这是两个。

听这一集iTunes，一夜,或谷歌玩．

谢谢收听。

勒达

Leda Marritz | DeepRoot创意总监

附注:凯德写了过来一千年他在自然资源保护委员会任职期间的职位。他还写了一些书(最近的一本是《人居:25种方式思考绿色、健康的城市——看看五星评级)。

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文字记录:人类栖息地
嘉宾:凯德·本菲尔德(Placemakers, LLC)

我知道谈论可爱的地方有点含混，但我认为这对可持续发展真的很重要，因为我们爱的地方才会持久。如果我们不维护一个理论上可持续发展的地方，对它没有任何好处。这不是可持续发展。可持续发展是创造我们热爱的东西，我们为之奋斗和捍卫的东西，随着时间的推移，我们会越来越珍惜。这种可爱成为可持续发展的一个关键组成部分。

我是凯德·本菲尔德，我是Placemakers策划公司的高级顾问。

我是Leda Marritz，这是来自DeepRoot的非凡物体播客，关于自然和城市环境的交集。

多年来，我一直在关注凯德·本菲尔德的作品。我最初是作为自然资源保护委员会(Natural Resources Defense Council，简称NRDC)博客“交换机”(Switchboard)的读者接触到它的。他的帖子因其对话式的语调而引人注目。凯德有一种方法，可以将想法提炼成最基本和最有说服力的部分。他的作品中充满了具体的例子，从人与环境的角度来看，城市和城镇是如何运作的(或者，在某些情况下，没有)。

凯德在自然资源保护委员会工作了30多年。他的职业生涯始于一名诉讼律师，最终成为指导可持续社区和智能增长计划，共同创建LEED社区发展评级系统，以及美国智能增长。在这段时间里，他写信过来了一千年关于土地规划、可持续发展和创造适合人们工作的地方的帖子。他的最新著作是《人居:25种方式来思考更绿色、更健康的城市》。

在凯德看来，城市和自然彼此需要平等的措施．它们对于我们创造繁荣城市的目标都是必不可少的而且受保护的自然栖息地。

让我们从为什么大自然需要城市开始。我认为为了保护生态系统和城市外的农村土地，我们需要聚集人类定居点，当我们用正确的方式做这些人类定居点时，就是城市，当我们用错误的方式做这些人类定居点时，就是郊区蔓延。在过去的几十年里，几乎没有什么事情像郊区的扩张一样对环境造成了如此糟糕的影响，它使农村变得支离破碎，同时也减少了对内城的投资，导致我们开车的距离越来越远，碳排放量也大大增加。

当我们做相反的事情，以更城市化的方式发展，事情就会更有效率，城市以外的自然也能得到更好的保护。所以城市对自然非常有用。

与此同时，我认为在城市中拥有自然是非常重要的。城市需要自然才能正常运作，因为城市是嵌套在自己的生态系统中。我们需要大自然既为这些城市的居民提供利益，也为生态系统提供利益——这可以是任何事情，从让我们高兴起来，就像大自然经常做的那样，到让我们的城市流域更好地工作。如果我可以借用我这本书的书名，我们需要好的人类栖息地，在人类栖息地之外有好的自然栖息地。我坚信，城市里良好的人居环境需要与自然融合。

你在Placemakers的工作是如何融入这种理念的?

我们主要为市政当局进行规划和分区更新，有时我们直接为美国和加拿大的开发商工作。我们公司有五个人，我们所做的就是召集专家团队来帮助社区让他们的社区变得更好，让他们的大都市地区变得更好。

你知道，特别是在美国，很多分区代码是几十年前制定的，很长一段时间都没有更新过。从那时起，很多价值观都发生了变化，我们也学到了很多东西，我们努力帮助社区制定法律框架和规划框架，以满足他们对居民的目标和愿望。

当你说许多规划框架不符合当今的知识或价值观时，你是什么意思?

嗯，很多分区代码，例如，是在我们试图让工厂远离人们的家的时代建立的。当工厂排放大量污染时，这很有道理。但这些代码的影响是，它把人们居住的地方和他们需要去购物、工作的地方分开了。因此，他们必须开很远的路才能到达目的地，路上有很多人，这就造成了交通拥堵，产生了很多我们今天不想解决的问题。所以我们想要更新这些代码，以使人们能够住得离他们需要做的事情更近。

你的职业生涯始于自然资源保护委员会的诉讼律师。为什么你最终离开了那个角色?

我开始管理我们的项目，让国家森林更加可持续发展，这涉及到很多诉讼，挑战一些伐木计划，在一个案例中，将美丽的娱乐用地的采伐面积增加了三倍。我打的官司越多，我就越明白我想在问题发展到必须打官司的地步之前解决问题，尤其是当我在为公共土地管理和国家森林打官司的时候，还有很多非常特殊的地方，这已经发展成一场发展利益之间的圣战，一方是伐木利益，另一方是环境利益。

当我开始研究土地使用和交通时，它并不是一场圣战，而是试图解决一个有很多活动部件的非常复杂的难题，它是在为事情寻找解决方案。我发现在我的职业生涯中，我已经做了20到25年的诉讼律师，解决问题的想法是，他们不打诉讼，而是在诉讼前达成和解和协议，这是一件非常受欢迎的事情。

对你来说，这种变化是什么样子的?如何摆脱诉讼?

第一步是开始立法工作，环境法是如何起草的;在那之后的下一步是学习如何与私营部门合作，直接与他们合作，使他们的活动更好地为环境和底线服务。

你参与过哪些立法工作?

例如，我参与了国家交通立法的工作，并直接与国会工作人员和国会议员合作，也与其他环保人士和交通行业的人以各种方式合作，共同制定实施该立法的政策和规则。

随着时间的推移，我开始直接和开发人员一起工作，你知道，如何让他们的实践更环保。例如，我为美国绿色建筑委员会(U.S. Green Building Council)所做的工作，很大程度上是为了激励开发商做正确的事情，并与他们合作制定合理的规则。这是一个非常，我几乎想说这很有趣，但并不总是有趣，因为在这个过程中有一些非常艰难的谈判，但我认为结果是我们都为之自豪的。

你说过要让人们做正确的事。我认为有时候这真的很难，似乎人类的天性就是去做今天有意义的事情。你对此有什么经验?你发现了什么能有效地说服人们做出更好的决定?

我认为大多数人做想要做正确的事情，关键是要了解他们的需求是什么才能实现这一目标，并帮助他们了解有什么工具可以帮助他们实现这一目标。

这是我们在后20年犯下的严重错误之一^th世纪把人们赶出了我们的城市。人们逃到郊区，或者更远的地方，抛弃了很多传统的社区，甚至传统的小镇，为了这样做，结果对环境造成了灾难性的影响。

那么，人们为什么要抛弃城市呢?为什么会减少投资?

我觉得有很多原因，其实并没有什么原因一个尤其是原因，除了汽车在我们文化中的兴起。当人们开始喜欢开车去的时候;记住，在早期，他们没有现在这样的交通拥堵问题。所以，在没有交通堵塞的时候搬到城外去，在需要的时候回到城里，并不是一件不吸引人的事情，现在一切都改变了。这是原因之一。

另一个原因是我们让我们的城市衰败了，在某些方面，我们没有给他们我们需要的投资。我们犯了一些严重的错误，把高速公路穿过我们城市的中心，把传统的社区分开，很多时候这是在贫困社区和非裔美国人社区做的，这些社区完全被这些高速公路毁了，而这些高速公路的设计并没有起到帮助作用他们，但它们是为人们设计的。在20世纪60年代、70年代、80年代，我们的城市发展得不是很好，直到21世纪初^圣一个世纪以来，我认为有很多人说:“等一下，城市生活有很多地方真的很吸引人。”我认为现在一切都在转变，内城的发展速度和郊区一样快，有些地方甚至比郊区还要快。

那么，哪些地方做得对，哪些地方投资社区的方式既环保可持续，又为开发商所接受?

我给你们举个离我们很近的例子。离我家不远有个地方叫布罗奇市场。角落市场，在华盛顿特区西北部的某个时候，它是一个单独的家庭住宅，但几十年前它被改造了，邻居们很喜欢它。大家都聚集在那里。当主人到了退休年龄时，他们把房子拿出来出售。邻居们非常担心他们会失去他们可爱的邻居资产，他们联合起来与卖家合作，与银行合作，为了让交易持续足够长的时间，以找到一个买家，来维持这是一个市场。事实上，新买家不仅维护了它，他们还改进了它，现在市场，你知道，蓬勃发展，这里是社区聚集的地方，它一直都是。我认为这是一个很好的例子，一个可爱的地方因为它被爱而得以维持。

你们知道，布罗德分支市场也是一个很好的例子，说明我们的分区代码需要更新，因为今天在居民区建造布罗德分支市场是非法的。

我喜欢这个故事，因为这些问题可以让人感觉如此巨大和分散;很容易就会想，“我在这件事上没有什么作用”，或者“我能在这件事上发挥什么作用?”这是一个很好的例子，任何人都可以参与到以人为本的智能增长中来。

如果我们看看这个国家正在做正确的事情的地方，我们可以看到很多例子，从田纳西州纳什维尔的一个伟大的交通计划，到波特兰正在做的所有令人惊奇的土地利用事情。在温哥华，温哥华在2010年举办了冬季奥运会，他们按照绿色标准建造了运动员村。奥运会结束后，他们把它改造成了一个绿色私人开发项目，我认为它仍然是LEED ND系统中评级最高的绿色开发项目，或者LEED社区发展系统。

亚特兰大是一个有趣的例子，因为它有绝对最可怕的郊区蔓延和交通，以及土地使用的一切问题，但我认为部分原因是，那里有一些真正的创新。有一个项目叫做亚特兰大环线，它是利用一个废弃的铁路走廊，基本上是一个环绕亚特兰大市中心的22英里环路，把它改造成一个步道和公园系统，最终轨道交通连接这些社区，其中许多已经准备好以各种方式振兴，并可以刺激劳动力住房的建设。所有这些事情都是等着发生的，只要有人有想法去做。有很多地方都在做伟大的事情。

观察城市景观变化非常有趣的一点是，它们对人类行为的影响有多快。我觉得建造一个步行广场或公园就像在森林里建造一个水坑。给它一两天的时间，生物(或者在我们的情况下，人类)就会本能地涌向它。

我认为我们的人类栖息地和我们的自然栖息地之间可以做一个类比。当我们研究自然栖息地的生态学时，我们了解到生态系统要保持健康，它的各个部分需要保持健康，它们需要以一种健康和谐的方式组合在一起。

我认为这对大自然是绝对正确的，我认为这对我们的栖息地也是正确的——我们的社区，我们的公园，我们的商店和服务，我们的学校，我们的工作场所，我们的大都市地区……需要以一种健康和谐的方式融合在一起，为我们这些生活在其中的人提供富有成效和美好的生活体验。168博金宝我认为这在很大程度上是一个生态系统，我认为你完全可以看看人类栖息地对人类的影响，看看自然栖息地对生物的影响，你可以做很多类比，因为它们都是连接我们的系统，而这些联系最终是相当重要的。

你在美国和加拿大各地工作。你对土地使用实践有什么看法?他们在以积极的方式改变吗?

我想是的。我认为在过去的几十年里，我们内陆城市的复兴是令人震惊的。一个月前我在底特律，底特律是城市衰败和破坏的典型代表。在美国，没有哪个大城市的投资比底特律更少，而它的市中心正以一种令人震惊的方式回归。我认为这种变化非常非常惊人。基本上，那些被认为已经死亡的社区，现在正成为他们所在城市中最受欢迎的社区。

在辛辛那提，有一个叫“莱茵河对岸”的社区，这个名字很美妙，也很有色彩，因为它是由德国移民建立的，靠近市中心，到处都是美妙的历史建筑，但它在20年代的后半段被悲惨地遗弃了^th我想这里一度被评为美国犯罪最猖獗的地方。现在它又变成了一个理想的居住地。看看纽约市的南布朗克斯，你可以做出类似的评估。我认为没有什么变化比城市生活和城市场所的回归更深刻。

你认为自然是一种基础设施吗?

我做的事。它是多种规模的基础设施。一个是，我们有大型公园和大型自然系统，它们可能在大都市区域的规模上得到最好的实现。但在更小的规模上，我们有社区规模，我认为在这两个规模上，大自然提供了其他基础设施的每一点好处，比如街道、下水道系统、电力设施和其他我们认为的基础设施，以这个术语通常使用的方式。我认为我们也可以对大自然说同样的话;当我们的社区中有自然，它以正确的方式设计，它以正确的方式适应我们的社区，我认为它非常像基础设施一样运作。

把自然看作基础设施是有用的，但我也认为重要的是，我们不能仅仅把自然看作基础设施，因为如果我们从自然中拿走了奇迹，我们从自然中拿走了可爱，我认为我们正在减少它。对我来说非常重要的是，我们继续拥有那种滋养灵魂的自然，以及我们能用智力理解的自然。

大自然将我们与更广阔的地球、更广阔的宇宙联系在一起。这是一件非常深刻的事情，它以一种超越事实和数字的方式发生。

如果你想阅读更多关于凯德的作品，请访问placemakers.com，在亚马逊上看看他的书。他们真的很棒。

《非凡的物体》由我Leda Marritz制作和编辑，Aylara Odekova编辑协助。你可以在网上找到我们remarkableobjects.com，以及在推特上@RemarkableShow．

本播客由DeepRoot绿色基础设施制作。188金博网网页DeepRoot提供景观解决方案和技术支持服务，以促进成熟的树木生长和建筑环境中可持续的雨水管理。168博金宝欲知详情，请浏览deeproot.com．

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音乐:
凯·恩格尔，《布鲁克斯》
波丁顿熊，《宁静》，《爱不在》