当我还是个在纽约市长大的小孩时，哈德逊河并不是一条被认为是娱乐的水域。

这是必须避免的。

不过，在我上高中的时候——多亏了市政府和非营利组织的热心人士的努力——情况发生了变化。哈德逊河平安无事;我和其他成千上万的人都可以去划皮划艇(太有趣了)，每年夏天，我哥哥都会游泳过河，作为筹款活动的一部分。

今天的播客嘉宾罗伯特·古(Robert Goo)致力于改善水质，使人类、生物和整个社区都能享受和重视它。他专注于通过改变我们的设计和施工实践来减少排入我们水道的污染物数量的方法，这一切都是为了保护这一宝贵的资源。

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他的激情是有感染力的，是可以深切感受到的。

谢谢收听。

勒达

PS:你的城市或城镇有绿色街道吗?告诉我们你住在哪里，发给我们一张照片推特通过标记我们(@remarkable)或使用标签#remarkableobject!

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这条绿色的街道
嘉宾:罗伯特·古，美国环境保护署

与水互动有点像失重……我参与了一种叫做喷射艇的皮划艇，它使用一个非常低的，定制设计的皮艇。我发现两股水流汇聚在一起，你掉到接缝处，实际上就在水下，通常在水面以下10或15英尺处徘徊，你能感受到来自不同方向的水流，你能看到气泡的接缝上升和下降，有时能看到树叶漂浮在水中旋转，有时还能看到鱼。美妙的是你能感受到水，你能理解水的动态，你在跳舞，你在跳舞，河流是你的舞伴，你永远不会移动它;你要移动并与它互动。这是一次非常奇妙的经历。

我是Leda Marritz，这是来自DeepRoot关于自然和城市设计的交集的播客“非凡的物体”。每一集，我们都会在这个空间采访一些人，了解他们的工作和经验，并谈论这对城市的未来意味着什么。

你刚才听到的人是罗伯特·古。他在美国环境保护署的水资源办公室工作，如果你看不出来，水是他的激情所在。他花了近30年的时间研究改善水资源健康的解决方案。他专注于我们如何发展和设计我们的城市和基础设施，以保持水质。我们如何减少排入水道的污染物的数量?我们如何改变我们的设计和施工方法，以创造更多基于自然的开发模式，保护这一宝贵的资源?

这些都是罗伯特试图回答的问题。他花了很多时间研究的一个解决方案——也是我们今天要讨论的主要解决方案——是绿色街道。我和罗伯特谈到了美国环保署保护水质方法的演变，思维的变化如何影响自然驱动的城市设计，以及更广泛地实施绿色街道的一个主要挑战——但可能不是你所期望的那个。

当我进入环保局时，我们正在制定雨水规则，既涉及建筑活动，根据《清洁水法》我们将其作为工业活动进行管理，也涉及管理主要城市的雨水排放这些城市的雨水系统与废水系统是分开的。我们只是在考虑如何发展和再开发活动，因为它们可能涉及并影响水质。因此，在我研究这个问题的25年里，思考过程已经从“我们如何减少污染物的数量?”“但我们如何改变开发过程，以一种更自然的方式管理场地的水文。

在那段时间里，我们提出了需要管理水流的想法，所以思想上的改变是让人们认识到，如果你能管理水流(也就是说，让雨水尽可能地在现场浸泡或蒸发，而不是增加雨水的体积，流进接收水流中)，那么你既能补充地下水，也能减少那些侵蚀水流的潜在影响。

绿色的街道——或者绿色完整的街道，这是罗伯特喜欢的术语，正越来越多地被接受为多功能设计解决方案。街道是一个自然的集中精力的地方，部分原因是它们是一个主要的贡献者对水质和水量问题。

街道——我们一般使用这个术语，指的是任何铺设的、不透水的表面，比如广场或停车场——会导致水在表面聚集，而不是像在自然环境中那样渗透回地面。由于这些不透水表面覆盖了我们城市土地面积的很大一部分，即使少量的降雨也会导致大量的径流。当雨水降落并穿过路面时，它也会吸收正常人类活动产生的污染物，如驾驶和除冰。它将这些污染物带入下水道系统，在那里它们最终被输送到处理设施或邻近的水体。

被污染的水会对人类和野生动物的健康产生负面影响，可能会关闭娱乐场所，并增加饮用水处理成本。因此，通过采用更加基于自然的方法来设计街道、道路和停车场，我们就有机会对我们的环境产生巨大的影响。

绿色街道是景观的一个方面，可以进行不同的管理和设计。绿色街道可以促进骑自行车、步行、汽车等交通工具，也可以保护或帮助恢复环境。在我的印象中，绿色街道就是在设计中融入植物、土壤、植被、渗透性材料，从而减少碳债导向的材料，从而使绿色街道在保持其设计目标的同时，对环境有净效益，即满足社区的交通需求。

因此，我的关注点一直是，我们如何说服设计界(工程师、建筑师、景观设计师)和政策制定者，让他们相信，另一种模式可以减少管理水资源所需的基础设施，减少洪水，补充含水层，减少污染，并帮助他们恢复受发展压力负面影响的水体。

在你的作品中，你看到了哪些完整的绿色街道设计方案?它们对行人有什么影响?

你可以用人行道上的花盆将街道上的径流引到人行道上，你有一个种植了植物的盆，周围有长凳，可以作为人行道上的一个小口袋公园，促进行人与环境的互动，让人们从市中心走廊上的任何事情中得到喘息。

你也可以在市内有交通十字路口的地方设置路边凸起。所以这些通常是不规则形状的凸起，种植和土壤混合是为了过滤和渗透水，但它也有植物来维持土壤的渗透能力。它还提供了一个视觉屏障和一个保护岛，以减缓交通速度，并在行人过马路时给予保护。

在市中心，一种越来越普遍的做法是扩大树箱。在许多城市，城市树木很难在这种情况下生存，因为它们的根系土壤很少，城市热岛影响，缺水，城市空气污染。因此，城市现在所做的就是扩大种植这棵树的盒子，给它足够的根空间，这样它就能长成一棵成熟的树。这些盒子里还装有土壤，可以过滤径流，从而减少大风暴时的径流量。

美国智能增长是一个致力于研究、倡导和领导将智能增长实践带到社区的联盟的全国性组织，据该组织称，已有数十或数百个区域和地方政策已经实施或正在实施。

所以，虽然有很大的势头，但默认的设计街道的方式——大多数街道的绘制和建造方式——并不包括罗伯特所描述的有意义的绿色元素。改变观念和行为是很难的。

罗伯特认为改变我们设计街道的方式面临两个主要挑战。一个是教育人们绿色街道可以做什么。另一个，有点棘手，是打破设计学科之间的竖井和建立信任。

我认为障碍是缺乏知识，一些风险的感觉，这基本上是教育。所以，关于我们思考设计的方式的这种变化，有趣的是它需要一个综合的方法。更重要的是，这关乎建立信任。设计团体，公共工程官员，当地民选官员之间的信任。这确实需要跨学科的合作。因此，当你拥有一个完整的设计团队时，你对项目潜在成功的不确定性就会减少。

这种合作是否反映了城市空间日益多用途的本质?你是这个意思吗?

我们在城市地区的空间有限，特别是在城市地区，所以一切都需要多功能。也就是说，它需要提供社区想要的公共通道和交通需求;还需要帮助他们在空气污染、水污染、减少和控制方面履行法定义务。在许多情况下，社区正在推动这种变化，你有一个积极的社区，希望在他们的基础设施设计方式上做出这些改变，而绿色基础设施帮助他们实现这些目标。188金博网网页

因此，拥有多个驱动程序将加速这些实践的采用。

你提到社区正在推动你所看到的许多变化。哪些地方正在采用完整的绿色街道——如果你知道的话，当地条件是如何决定不同的设计方案的?

关于绿色街道的一件事是，这些设计和实践在不同程度上适用于几乎任何环境，基于街道、停车场或人行道的地理条件。也就是说，你可以在干旱的西南部使用这些方法，也可以在北部使用，在冰雪覆盖的寒冷的北部，也可以在炎热闷热的东南部使用，还有佛罗里达。

有些做法需要根据它们的使用地点进行调整，但我们在多伦多等地、密尔沃基、芝加哥、波士顿等城市以及西雅图和波特兰等多雨气候地区看到了有效的使用。所以，位置决定了什么做法，什么植物，什么土壤最适合在这种情况下使用，但这些做法可以在大城市，在小城市，在新的开发中使用，也就是你有绿地开发的地方，可以用在重建项目中，可以用在城市核心。

你能谈谈绿色完整街道的经济学吗?这种方法与，你知道的，设计街道的默认方法相比如何?

总的来说，成本并没有那么大;这取决于你是在改造现有的街道系统，还是在建设一个新的开发区或新的交通走廊。显然，改造往往更昂贵，但我们认为这是负担得起的，特别是当你有一个资本改善项目，已经恢复了街道的活力，更换人行道，更换路沿和排水沟，等等。或者如果你有主要的公用事业工作，这些都是你可以将绿色街道元素融入景观的机会。

绿色街道有充分的经济理由，因为我们在基础设施修复、更换和维修方面有数百万美元(如果不是数十亿美元的话)的赤字。通过使用绿色街道，我们可能会减少一些成本，也就是说，让这些街道更可持续，随着时间的推移，运营和管理的成本更低，因为你使用的硬基础设施更少，你可以现场管理水，而不是用管道把它输送到需要能源的处理系统来处理、管理和输送水。

你认为绿色街道运动的未来是什么?

我认为绿色街道运动正处于一个非常快速的轨道上。我认为社区将开始要求将这些元素纳入公共通行权，因为他们看到了其他社区的好处。

解决这一问题的一个非常积极的方法是研究资本改善项目，并确定绿色基础设施是否可以纳入任何给定的项目。188金博网网页如果你使用那个过滤器，使用那个镜头，并提出正确的问题，那么在许多情况下，绿色基础设施在这些项目中使用是合适的，并且具有成本效益，并且会受到社区的欢迎。188金博网网页

我出去和不同社区的市长和市议会谈过，我的想法是让他们设想一种不同的景观，一种做事的方式，一种设计街道的方式，这样他们就可以提供各种各样的设施——无论是街道边的咖啡馆的遮阳，还是通往市中心的自行车道……一旦他们看到有不同的方法来设计购物中心、购物中心、街道和人行道。他们通常更愿意尝试改变他们做事的方式，因为这对社区有潜在的好处。

你是说这应该成为。你是说绿色完整的街道应该成为新的设计范式吗?

是的，我认为你的意思是，思考景观设计的默认方法应该是一条更绿色的道路。对我来说，绿色街道只是我们如何设计景观的一个方面。理想情况下，我们希望我们所做的任何活动都有可持续的景观，所以无论你是在建造住宅，还是在建造商业设施、企业园区、大学、医院……景观的每一个方面都可以更环保。当我想到绿色街道时，我希望它们能成为可持续景观设计的一部分，这是我们努力实现的未来。

在考虑绿色完整街道的影响时，人们没有想到但应该想到的是什么?

我喜欢绿色街道的原因之一是，这是一个参与地方创造的机会。想想世界上最伟大的城市和你最爱的社区，你会被它们吸引。我认为你们可以使用我们今天讨论的实践和模式来创建这样的社区。这可以推动对社区的再投资，它可以使社区更有活力，从长远来看更可持续。

在未来，我认为我们必须重新创造的让我们与自然互动的空间会越来越小，越来越少。通过绿化我们的街道，这是一种让空间回归更自然环境的方式，让更多的人在外面相互交流，与他们的环境互动。

《非凡的物体》由我Leda Marritz制作和编辑，Aylara Odekova编辑协助。你可以在网站上找到我们，网址是remarkableobjects.com，推特账号是@remarkable。本播客由DeepRoot绿色基础设施制作。188金博网网页DeepRoot提供景观解决方案和技术支持服务，以促进成熟的树木生长和建筑环境中可持续的雨水管理。168博金宝更多信息请访问deeproot.com。

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音乐:“春天”和“Dramamine”(Podington Bear)